Re Besoin de conseils : Mon futur chaton a un souffle au coeur par milloute » Jeudi 05 Novembre 2009 17:13 si c'est votre choix moi je ne pense pas de cette façon mais bon, autant qu'elle soit entre des mains qui se sentent de taille Ă  l'aider bonjour amis des chats ,je voudrais adopter un nouveau compagnon pour mon chat de 3 ans, je suis aller a la SPA de chez moi afin de voir les chats eu un coup de coeur pour deux chats dont l'un deux a une souffle au cƓur traitĂ© par mĂ©dicament quotidiennement, je ne me souvient plus du nom mais on s'en fou un peu je pense.Ma question Ă©tant est ce qu'il peux y avoir un autre soins que l'achat du traitement et l'administration quotidienne?c'est quoi les risques car ils n'ont pas su me dire il a trois ans et n'a pas l'air embĂȘter par sa maladie il grimpe, cour, marche ... comme les autres, il a Ă©tĂ© abandonner a cause de sa maladie et son traitement qui est de 20 euros par
Đ•Ö‚ĐŸŃ‡áˆČáˆžŃƒĐœĐ° ĐžŃ†á‰€Đłáˆ‰ÏˆĐ” áŠ“ŐŻĐŸĐ±Ń€áŒŃ†Ő‹ÎżŃ€ĐžÎŒĐŸá‹„Đ°áŒČυ Đ°Ń…Đ”ĐłŃƒĐșАŐȘĐ”ĐŒáˆ·ĐłŐ­ խηу
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Jeme permets de venir vers vous pour vous faire partager mon histoire. J'ai achetĂ© un petit maine coon adorable black silver samedi. Ma vĂ©tĂ©rinaire est passĂ©e hier et lui a diagnostiquĂ© un souffle au coeur trĂšs sĂ©vĂšre et une dĂ©formation des pattes. Nous allons demain avec Cooper passer une Ă©chocardiographie et une radio des pattes. BonsoirMa fille a acheter un chaton persan LOOF mĂąle a un particulier,il y a 3 semaines,il a 3 mois et demi , la elle vient de lui faire faire son rappel, son vĂ©to a dĂ©tecter un souffle au cƓur de 2/6 , il a pourtant eu une visite chez le vĂ©to avant d'ĂȘtre vendu, ,il y a eu qu'un bon de commande d'effectuer a cette vente ,pas de contrat de vente , et dessus il n'est pas inscrit que le chaton est destinĂ© a la reproduction, l'Ă©leveur savait que ce chaton allait reproduire ,mais comme ma fille n'a pas fait gaff et que moi je n'ai pas lu ce bon de commande , le vĂ©to lui a dit qu'il fallait qu'elle contacte l'Ă©leveur afin de lui demander de participer au frais de l'Ă©cographie qui devrait s'Ă©lever a 160€ environ afin de savoir si c'est un souffle au cƓur de croissance ou autre, comme c'est hĂ©rĂ©ditaire ,il ne pourra pas reproduire si le chaton a un rĂ©el souffle au coeur quel recourt pourra t'elle avoir si c'est un rĂ©el souffle au cƓur ?Que faite vous dans un cas pareil ou autre cas d'ailleurs ?Merci Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites pas grand chose a faire ca n'est pas un vice redhibitoire au sens du code rural et si en plus il n'y a pas de contrat ou d'attestation de vente , avec un avenant mentionnant le fait que le chat est destine a la repro ,legalement vous ne pouvez pas faire grand chose .. a part essaye de demander au moins la prise en charge partielle de l'examen eventuellement si sur le bon de commande il y a le numero de siret de ta fille en tant qu'eleveuse ,ca peut etre considere comme vente entre professionnels,ou si tu as un papier envoye par tafille mentionnait bien le fait qu'elle elevait la on peut plaide le fait que le chat est destine a la repro .; mais en genral il n'y a pas de garantie de confirmation - en chiens- ni d erepro ni de reussite en concours .. si tu peux arrive a prouver que le souffle existait a la vente ,tu peux essayer ca aussi ,mais c'est pas evident mais bon un bon compromis vaut mieux qu un mauvais proces Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites non ma fille n'est pas Ă©leveuse, enfin j'ai dit a la reproduction ,je sais pas si on peut dire cela , c'est qu'elle fera faire saillir sa chatte de temps en temps . Le vĂ©to lui a dit de demander si l'Ă©leveur pouvait participer au frais de l'Ă©cographie et que si cet examen s'avĂ©rait positif ,elle pouvait demander soit le remboursement du chaton et si ma fille voulait le garder qu'il lui fasse un remboursement de moitiĂ© du chaton, du coup je me pose des questions ,si le vĂ©to dit cela Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites ça peut etre un vice cachĂ© mais si le chat n'est pas destinĂ© Ă  la repro, aucune chance d'aboutirsincĂšrement, parfois ça ne se s'entend pas Ă  l' un souffle cardiaque petit peut bien Ă©voluer et ne plus avoir de consĂ©quence adultela personne ne prendra pas en charge des frais d'echo juste pour le plaisir soit elle reprends le chat et rembourse et elle s'en occupe, soit le chat doit passer par son vĂ©to pour confirmation puis ensuite seulement voir la suite Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites oulala pas simple , cette histoire ,le chaton a Ă©tĂ© acheter a plus de 300km ,elle ne va tout de mĂȘme pas retourner le faire constater par le vĂ©to de l'Ă©leveur , si l'Ă©chographie est pas bonne c'est tout de mĂȘme une preuve ,le vĂ©to a fait un courrier a la personne et demande mĂȘme a ce que son vĂ©to prenne contact avec le vĂ©to de ma fille, lui a dit que sa ne servait a rien d'attendre pour l'Ă©chographie s'il y avait des dĂ©marches a faire Je ne sais vraiment pas quoi conseiller a ma fille . Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites fait l'echo mais s'il n'y a pas autorisation de l'Ă©leveur par ecrit , elle n'est pas sensĂ©e rembourserenvoie lui un mail Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites oui le vĂ©to a dit vouloir revoir le chaton en dĂ©but de semaine pour recontrĂŽler et voir ensuite avec l'Ă©leveur. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Sophiline, Ă  3 mois et demi, le souffle au coeur peut n'ĂȘtre qu'un problĂšme de croissance qui se rĂ©sorbera. Attention, y'a des vĂ©tos spĂ©cialistes pour dĂ©tecter ce genre de pathologie chez les chats d'Ă©levage... Certains vĂ©tos, je ne sais pas pourquoi, veulent Ă  tout pris "bouffer de l'Ă©leveur". Pour la reproduction, j'attendrais au moins 6 mois pour dĂ©cider, voir si le souffle au coeur est encore lĂ  ou pas. Je ferais contrĂŽler par Ă©cho, of course s'il y en a un, Ă  voir avec l'Ă©leveur car l'Ă©cho doit surtout permettre de voir si le problĂšme pourrait avoir une origine gĂ©nĂ©tique certaines pathologies cardiaques ont plutĂŽt tendance Ă  ĂȘtre d'origine gĂ©nĂ©tique, et d'autres plutĂŽt simplement congĂ©nitale. D'un point de vue lĂ©gal, si le souffle au coeur n'est pas handicapant pour le chat, ce n'est pas un vice cachĂ©, et la chatte n'ayant pas Ă©tĂ© clairement destinĂ©e Ă  la reproduction, il n'y aura alors aucun recours. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Ok Myriam,je te remercie de tes conseils, oui mais le vĂ©to a bien dit qu'il entendait un souffle sur un coter,et il a l'air de savoir ce qu'il en ai, mais faut bien que ma fille en fasse part a l'Ă©leveur de toute façon ?et comment procĂ©der avec lui quand elle aura 6 mois si ce souffle est toujours prĂ©sent? je sais que si c'est un Ă©leveur de ""cƓur"" il fera au mieux afin que ce soit le plus arrangeant possible,mais bon ma fille a dit que c'Ă©tait une personne qui dĂ©butait dans l'Ă©levage,en espĂ©rant qu'il soit en rĂšgle !!! Dit moi Myriam, quel diffĂ©rence entre congĂ©nitale et gĂ©nĂ©tique Merci Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites CongĂ©nital, ça veut dire prĂ©sent Ă  la naissance mais on ne le repĂšre pas forcĂ©ment dĂšs ce moment-lĂ . Mais la cause peut-ĂȘtre autre qu'un dĂ©faut gĂ©nĂ©tique. Ca peut venir d'une carrence dans l'alimentation de la mĂšre, d'un choc pendant la gestation, ou d'une exposition Ă  un toxique X ou en revanche, ça veut dire que la cause un dĂ©faut dans les gĂšnes. Par contre, le dĂ©faut n'est pas nĂ©cessairement prĂ©sent Ă  la naissance. Il existe des maladies gĂ©nĂ©tiques qui ne se manifestent qu'Ă  la pubertĂ©, voir seulement Ă  un Ăąge tu as le courage, il doit y avoir un article sur le sujet dans les pages magazine de mon site l'Ă©leveur, s'il est dĂ©butant, il risque d'ĂȘtre trĂšs prudent. Je demanderais donc au vĂ©to de ta fille un certificat du diagnostic du souffle au coeur, et enverrait copie Ă  l'Ă©leveur, avec une lettre disant juste que le vĂ©to a dĂ©tectĂ© un souffle au coeur, mais qu'elle accepte de voir l'Ă©volution du souffle avant de dĂ©cider des suites de l'affaire, par lettre recommandĂ©e avec accusĂ© de rĂ©ception. Essayez d'ĂȘtre extrĂȘmement diplomatique, pas genre "je vais vous envoyer au tribunal", mais qu'il y ait une trace du fait que l'Ă©leveur a Ă©tĂ© averti du problĂšme dĂšs que ta fille en a eu connaissance. Le mieux, ce serait de prĂ©venir l'Ă©leveur par tĂ©lĂ©phone de l'envoi en recommandĂ©, en lui expliquant qu'il ne s'agit que d'une formalitĂ© administrative. Et puis franchement, en tant qu'Ă©leveur, perso, j'aime bien avoir les CR des opĂ©rations ou diagnostics effectuĂ©s sur mes anciens chatons. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites myriam a raison certains souffles sont des "malformations" de croissance Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Merci Myriam de ces explicationsOui c'est bien ce que j'ai dit au dĂ©but que le vĂ©to aimerais que le chaton passe une Ă©chographie afin de savoir si c'est un souffle au cƓur de croissance ou autre, mais le vĂ©to a dit qu'il fallait mieux le faire sinon pas de moyen de se retourner,il lui a fait un courrier a remettre a l'Ă©leveur ,par contre il lui a dit d'envoyer l'originale et de garder une copie , mais bon si vous me dites qu'il ne peut y avoir de recours...Donc je vais dire a ma fille qu'elle appel l'Ă©leveur et qu'elle lui fasse par de la situation, mais que se passera t'il si la chatte a rĂ©ellement un souffle au cƓur, si c'est un bon Ă©leveur il y aura certainement un arrangement je suppose ou alors s'il le dĂ©sire ,ne rien entendre parler ? Merci Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Il n'y a recour QUE si le souffle au coeur est handicapant pour la chatte. Il est Ă©vident qu'une chatte avec un souffle au coeur ne peut pas reproduire, mais pour pouvoir se retourner, il faut que ta fille puisse prouver que la chatte a Ă©tĂ© vendue pour reproduction. Et si celĂ  n'a pas Ă©tĂ© Ă©crit sur le contrat de vente... C'est la raison pour laquelle la seule chatonne vendue pour repro, celĂ  a Ă©tĂ© notifiĂ© sur le contrat pas de bol pour moi, elle louchait, donc, remboursement partiel. Je pense que dans un premier temps, il faut privilĂ©gier le dialogue, surtout avec un Ă©leveur dĂ©butant. Que ta fille se rende compte aussi que lorsqu'on dĂ©bute, ce genre de dĂ©boire est un coup trĂšs dur. Et je ne parle mĂȘme pas de l'aspect financier de la chose. 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Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Oui vous avez raison,toute erreur est bĂ©nĂ©fique pour le futur, bien entendu ma fille ne va pas le braquer,non loin de la , en plus elle c'est attachĂ© a cette petite ,et ce n'est pas de la marchandise que l'on rembourse comme sa ou que l'on casse le prix pour X raison, la il y a les sentiments a prendre en considĂ©ration je pense, et c'est sur que quand un chaton nait on ne sait jamais ce qu'il peut dĂ©veloppĂ© dans le futur, sa c'est toujours de l'inconnu , mais c'est sur que c'est bon que les Ă©leveurs sachent que telles ou telles maladies c'est dĂ©clarer sur un chaton qui pourrait ĂȘtre a prendre en compte pour les portĂ©es futur, donc je prends note de tout ce qui a Ă©tĂ© dit pour en faire part a ma Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites InvitĂ© Devant un tribunal si vous achetez un animal femelle c'est pour la reproduction. Beaucoup d'Ă©leveurs ont perdu et ont remboursĂ©. mettre sur un certif de vente interdit Ă  la reproduction est une clause abusive Normalement quand on vend un animal on fournit le certif de bonne santĂ© et on dit Ă  l'acheteur qu'il a 5 jours pour faire une visite d'achat chez son vĂ©to Et aprĂšs pour l'Ă©leveur et pour l'acheteur la vie est un long fleuve tranquille; Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Merci Jane, il y a eu un certificat de bonne santĂ© et c'est prĂ©ciser dessus le certificat ,qu'il n'y a pas de soucis cardiaque. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Bon la vĂ©to est casi sur que ce n'est pas un souffle de croissance, et que ce n'Ă©tait pas la peine d'attendre afin de lui mettre un traitement le plus rapidement possible, car elle a dit qu'il Ă©tait plus fort , quelqu'un connait il une personne qui a un chat avec un souffle au coeur, je sais qu'il y a diffĂ©rent stade,mais bon sa pourra aider .Merci Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Bon je reviens vers vous et je suis outrer de la rĂ©action de cette personne, bon elle dit ne pas ĂȘtre Ă©leveur certes pour le moment, mais il a tout de mĂȘme eu portĂ©es de nĂ©es, et une autre chatte qui a eu 3chatons dont 2 morts et vu que ce chaton a un rufus,il le vendra en compagnie donc contera pas,enfin bref c'est son problĂšme s'il n'est pas en rĂšgle, pour la petite chatonne son souffle est toujours la , je suis allĂ©e la faire contrĂŽler 3 fois et pareil a chaque fois et aussi 2 autres vĂ©tos qui Ă©taient prĂ©sent et casi sur que ce ne soit pas de croissance ,il est trop important , dont le vendeur la semaine derniĂšre c'Ă©tait soit la moitiĂ© de l'Ă©chocardiographie qui est aux environs de 160€ et il ne voulait plus rien entendre parler par la suite,ou alors il l'a remboursait, faisait faire juste une radio par son vĂ©to, connerie d'aprĂšs mon vĂ©to car avec cela sa prouverait que le souffle est bien prĂ©sent mais rien d'autre sur son origine et il envisagerait de la faire ""piquer"" comme il dit,un mot que je dĂ©teste, je lui ai dit que sa n'allait pas qu'elle pourrait vivre longtemps avec un traitement ,et que s'il faisait un bon geste ma fille la garderait ,mais qu'il faudrait savoir tout de mĂȘme l'origine aussi bien pour cette petite que pour sa chatterie, enfin on c'est donnĂ© la semaine afin que je rĂ©flĂ©chisse,alors comme sa femme Ă©tait contre la faire"" piquer "" qu'il l'a baissait de 300€, elle a Ă©tĂ© achetĂ© 900€ , je lui ai dit que si ma fille voulait une chatte compagnie, elle n'aurait pas mis ce prix car des chaton LOOF chez des particuliers se trouvaient a moins cher , et qu'il ne fallait pas oublier que la petite avait un rĂ©el problĂšme cardiaque, alors il m'a dit qu'il fallait la ramener et qu'il la ferait piquer car il n'aurait pas les moyen de la faire soigner,que sa faisait une bouche en plus a nourrir,qu'avec son mal sa ne sera pas gĂ©rable car elle ne pourra pas se faire stĂ©riliser, enfin des prĂ©texte de merde, je lui ai dit qu'il ne fallait pas qu'il fasse, qu'il fallait qu'il pense a la petite qui pourrait vivre comme sa sans traitement durant plusieurs annĂ©e, qu'il valait mieux qu'il la donne ou qu'il la vende ,le prix de ses dĂ©penses, enfin on se redonne la semaine ,pfffffffffff, je suis Ă©cƓurĂ© de son attitude,il serait prĂȘt a la faire disparaitre de ce monde, mais si sa se trouve il serait capable de la balancer contre un mur,comme sa pas de frais pour l'euthanasie Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites ça c'est que du baratin , il te propose quoi ? envoie une lettre R-AR en disant que tu souhaites le remboursement de la moitiĂ© du prix de la chatte comme le prĂ©vois les us et coutume de l'Ă©levage qu'il est censĂ© connaitre puisque ayant fait plus d'une portĂ©e dans l'annĂ©e , il est considĂ©rĂ© comme Ă©leveur PRO sinon , tu seras dans l'obligation de faire valoir tes droits via le tribunal pour vice cachĂ© comme l'ai une une malformation de naissance , mĂȘme si l'Ă©leveur est de bonne foie. tu tournes ta lettre pas agressive et tu peut mĂȘme lui concĂ©der un paiment en 3 fois pas plus , c'est interdit Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Je lui ai dit qu'il devenait professionnel a partir de 2 portĂ©es l'an , il m'a dit je ne sais quoi,et je lui ai rĂ©pliquer que de toute façon il a du apprendre cela en passant son CETAC ou certificat ,il a couper au cour,donc je pense qu'il fait du black avec ses chattes,mais bon...Pour le moment on est est au dialogue,mais sa n'avance pas, un lettre RAR lui a Ă©tĂ© envoyer en spĂ©cifiant le problĂšme , cette petite est si attachante certes, mais vraiment qui voudrait acheter une chatonne cardiaque pour 450€ !!! ,pas moi en tout cas,et je ne serait pas la seule, elle n'est mĂȘme pas vendable s'il expose le problĂšme, par contre je lui ai bien dit que s'il la revendait, sans rien dire la personne la passerait chez le vĂ©to et la il risquerait d'avoir d'autres soucis .On va encore attendre que l'on se recontacte dans la semaine, je vais en faire part a ma vĂ©to pour qu'elle contact le vĂ©to du vendeur car d'aprĂšs le vendeur c'est son vĂ©to qui lui a dit qu'il pouvait me casser 300e sur la vente,j'en doute quand mĂȘme, car mĂȘme ma vĂ©to m'a dit qu'il fallait qu'il la place chez des gens consciencieux et pas la vendre. Cette histoire serait certainement plus simple s'il voulait bien la reprendre et voir comment elle Ă©volue,mais mĂȘme pas, alors il n'a aucun sentiment, c'est que le fric qui l'intĂ©resse , quand je vois vous les Ă©leveuses que vous vendez vos chatons parce qu'ils ont un dĂ©faut un peu visible ou pas trop handicapant pour le chaton vous les vendez le prix de la stĂ©rilisation+ les frais a coter,mais que le chaton vivra trĂšs bien et que la la petite il l'a vends a un prix fort mĂȘme malade, c'est t'y pas faire du fric sa. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites InvitĂ© La piquouse est l'argument le plus employĂ© par les Ă©leveurs indĂ©licats. Tout le monde sait que dĂšs que l'acheteur a l'animal dans les bras,il est vont donc jouer sur les sentiments. DĂ©clarĂ© ou pas dĂ©clarĂ©??? BF va pas descendre chez un Ă©leveur de chats pour trois prĂ©fĂ©rent des prises plus grosses. Tu peux faire une AR avec une menace de mise en justice. Mise en justice que tu devras oublier,car le procĂ©s aura un coĂ»t plus supĂ©rieur que passeras au commercial,et il faut que tu saches que la magistrature est une corporation trĂšs solidaire,si tu n'est pas representĂ© par un avocat,personne va t'Ă©couter et cela va durer un temps infini. conclusion personnelle ou tu rends la chatte et tu te fais un lavage de cerveau ou tu la garde avec son souffle mais pour moi,je pense que tu va faire une croix sur tes 900 euros. Je te le souhaite pas mais c'est mal barrĂ©. Il est impensable qu'Ă  l'heure d'aujourd'hui des acheteurs se fassent encore bananĂ©s par des annonces de pseudo-Ă©leveurs. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites InvitĂ© J'ai repensĂ© ce matin Ă  ton problĂšme. Si j'ai bien compris l'Ă©leveur n'est pas te reste une issue de secours le vĂ©to si celui a fait le certif vĂ©to de vente d'achat. et qu' Ă  la case coeur c'est marquĂ© OK ou une croix. AR au vĂ©to de l'Ă©leveur avec photocop du certif qu'il a fait et certif mĂ©dical de ton vĂ©to. motifsouffle au coeur non dĂ©celĂ© sur le certif vĂ©to de vente FAUTE PROFESSIONNELLE.ils ont des assurances pour cela Indique que tu portes plainte au conseil de l'ordre du dĂ©partement ainsi qu' au conseil de l'ordre Paris adresse sur internet Le conseil va appeler le vĂ©to,ils n' aiment pas les histoires. Les vĂ©tos cotisent a des assurances qui sont trĂšs chĂšres et ils ont bonus et pour cela que peu de vĂ©tos s'en servent. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites J'ai lu avec intĂ©rĂȘt ce post car j'ai moi-mĂȘme une petite chienne cardiaque...Ă  7 semaines, c'Ă©tait pas hyper grave mais avec ma vĂ©to, on a prĂ©fĂ©rĂ© reculer la vente. L'acheteur Ă  trĂšs bien compris et a donc attendus 1 mois de mois plus tard, c'Ă©tait pas hyper cata mais sans plus. Le proprio a voulu la prendre mais j'ai fait un contrat bĂ©ton obligation d'une Ă©cho par un spĂ©cialiste dans le mois qui suivait et de toute façon, il n'avait payĂ© que l'acompte de 300 euros sur les 800 euros. Si cardiaque sĂ»r et certains, il ne payait rien de plus et possibilitĂ© d'avoir un autre chiot contre les 500 euros restant dans les 5 ans Ă  venir si la chienne venait a dĂ©cĂ©der de ce au moment de l'Ă©cho, le spĂ©cialiste a annoncĂ© que la puce ne vivrait qu'entre 12 et 18 mois max !Donc, en accord, j'ai repris la petite Ă  la maison et le monsieur Ă  pris un petit sur une portĂ©e suivante qui lui est en pleine forme et n'a aucun problĂšmeLa puce est toujours Ă  la maison, elle va avoir 1 an dans 3 semaines. Actuellement, tout va bien, je la laisse vivre sa vie sans aucune restriction, je veux qu'elle soit la plus heureuse possible. je sais qu'elle partira d'un seul coup, soit en dormant soit... en jouant, ça ira trĂšs trĂšs vite mais je ne sais pas quand. Elle dort avec moi, dans ma chambre et mĂȘme souvent sur le sais que le jour oĂč elle partira, c'est moi qui aurait le plus mal mais hors de question de la faire piquer tant qu'elle va je peux comprendre "l'Ă©leveur" ! Ca n'est pas Ă  l'acheteur de dĂ©cider des conditions, c'est bel et bien Ă  l'Ă©leveur et il a proposĂ© quelque chose mais si ça ne plait pas Ă  l'acheteur. Je reste toujours sur le principe que les conseilleurs ne sont pas les payeurs ! Je comprends bien le cotĂ© sensible mais peu d'Ă©leveurs rentrent dans leurs frais et la piqure, c'est pour lui moins cher que de garder la petite ou de rembourser dont il se gĂšne pas et mĂȘme si je suis pas d'accord sur son principe, il est malheureusement, dans son droit !Maintenant, une simple oscultation ne veut rien dire, surtout de la part du vĂ©to de l'acheteur. Pourquoi ne pas simplement demander une expertise auprĂšs des tribunaux ? Avec ça, l'Ă©leveur pourra accepter le problĂšme normalement parce que lĂ , c'est juste la parole de l'acheteur et de son vĂ©to donc... pour moi, ça ne fonctionnerait pas non plus. Ce serait au minimum, retour Ă  l'Ă©levage pour vĂ©rification par MON vĂ©to je sais que c'est pas plaisant mais c'est ce qu'on appel le service aprĂšs-vente ou alors par le votre cas, je ne vois que ça... et encore mieux, prenez conseils auprĂšs d'avocats spĂ©cialisĂ©s comme Me CorrĂ©ard... simplement par tĂ©lĂ©phone, il est super sympa et vous saurez Ă  quoi vous en tenir car si l'Ă©leveur joue sur la garantie des chiens et chats, c'est pas un vice rĂ©dhibitoire donc... il peut ne rien faire en toute le reprĂ©cise, je ne fonctionne pas ainsi mais il y a des lois et parfois... elles sont pas facile Ă  admettre. Quand Ă  gagner un procĂšs, c'est tout Ă  fait possible et sans avocat Ă  condition de bien connaitre ses droits bien sĂ»r. Quand Ă  la faute du vĂ©to, dĂ©solĂ©e mais le souffle pouvait trĂšs bien ĂȘtre absent au moment de la visite donc... et comme on est pas vĂ©to, je ne m'aventurerais pas sur ce chemin d'autant que sans Ă©cho, difficile de savoir le problĂšme exacte parce qu'aprĂšs tout, ça veut dire quoi un souffle cardiaque ? Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Je te remercie Jane c'est sur qu'une histoire pareil, sa donnera a rĂ©flĂ©chir pour le futur. je ne pense pas qu'il ne soit pas solvable, pourquoi dit tu cela ,il bosse donc !!! je n'ai pas l'intention bĂątons dans les roues,mais il faisait que de me dire qu'il n'Ă©tait pas Ă©leveur, donc j'ai du lui dire qu'au point de vue de la lois si. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites InvitĂ© Alors on va mettre cartes sur table. Je suis Ă©leveur et je cĂŽtoie beaucoup d'Ă©leveurs toutes races confondues depuis 30 sais trĂšs bien que pour un animal vendu Ă  un prix infĂ©rieur de 12OOeuros,l'Ă©leveur sait qu'il ne sera pas mis au tribunal par l'acheteur car les frais de procĂ©dure et eventuellement les expertises auprĂšs des tribunaux seront Ă©gales et mĂȘme supĂ©rieures au prix d' les animaux qui tournent au prix des 2000 Ă©uros et mĂȘme plus,nous savons trĂšs bien que si l'acheteur peut mettre ce prix dans un animal,il pourra nous trainer devant un tribunal. Je pense que s'il avait voulu rembourser une partie il l'aurait fait depuis ce que font les 3/4 des Ă©leveurs pour enterrer l'histoire Ă  la base. Admettons que tu ailles devant les tribunaux et que tu bosse oui,mais tu crois pas qu'on va lui retenir la somme sur son va ĂȘtre mis sous huissier et il va payer 30 euros par moi jusqu'Ă  concurrence de la somme donc minimum plus d'un an. moi,j'essayerai la piste vĂ©to,normalement le problĂšme n'Ă©tant pas anodin il aurait du le diagnostiquer Ă  la primo,il n' arrive pas comme cela x mois aprĂšs. Ceci est bien sur un avis perso Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites je pense le fait qu'il soit pro a de l'importance car , mais j me trompe peut-etre , enfin si je le sais il y a plus de garantie en pro qu'en particulier et je me demande si le vice cachĂ© s'applique aux particuliers ? c'est exact que le vĂ©to du vendeur doit voir le chat pour contre-expertise Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Personnellement, je n'Ă©lĂšve que depuis 10 ans mais je me suis retrouvĂ©e au tribunal pour un chiot vendu 610 euros alors ne faisons pas des gĂ©nĂ©ralitĂ©s, comme je l'ai dis, les conseilleurs ne sont pas les payeurs !Si on est sĂ»r de soit, je ne vois pas en quoi ça va couter de l'argent et si l'Ă©leveur est vĂ©ritablement malhonnete, pourquoi se gener ? dans ce cas il pourrait simplement accuser son vĂ©to non ?Si tu gagne, la justice est gratuite !Maintenant, concernant le cotĂ© "pro", tu dis 2 portĂ©es nĂ©s mais tu dis aussi que la 2Ăšme portĂ©e est DCD donc il n'y a eu lieu Ă  vente que d'une seule portĂ©e ? et la loi dit bien "2 portĂ©es vendues dans l'annĂ©e" et non pas "portĂ©es nĂ©es".Maintenant, j'ai un chien qui a eu un souffle au coeur et qui est apparut d'un seul coup Ă  7 ans... ben bien sĂ»r que ça existe moi mĂȘme j'en ai un depuis 4 ans seulement. C'est pas dĂ» Ă  la vieillesse, simplement Ă  une petite suis allĂ©e faire Ă©cho et electrocardiogramme, on est donc sĂ»r de l'origine du souffle. Il semble que la garantie ne s'applique qu'en passant par le code rural donc mĂȘme les vices-cachĂ©s ne passent plus autant aujourd'hui qu'il y a quelques annĂ©es. et je le rĂ©pĂšte, le chaton pouvait ne rien avoir au moment de sa visite et avoir un souffle quelques temps aprĂšs ! Pourquoi devrait on faire plus confiance au vĂ©to de l'acheteur qu'Ă  celui du vendeur ? ça me sidĂšre de lire cela !LĂ , il n'y a rien de fait sauf une quasi-certitude et encore, elle ne semble mĂȘme pas Ă©crite ! ça va, le vĂ©to ne se mouille pas trop il me une Ă©chographie, et vous serez fixer... c'est la moindre des choses non seulement pour le chat, mais aussi pour l'Ă©leveur ! Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites InvitĂ© les conseilleurs ne sont pas toujours les payeursEXACT mais ils sont rĂ©alistes Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Riou a Ă©critsi l'Ă©leveur est vĂ©ritablement malhonnete, pourquoi se gener ? dans ce cas il pourrait simplement accuser son vĂ©to non ? ! pas besoin d'etre malhonnete pour se retrouver au tribunal Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites InvitĂ© deja quand il y a un probleme sur l'animal c'est le veto du vendeur qui doit regardez a nouveau l'animal c'est surs ! donc faire les km pour revenir d'autres part quand on veut achetez un animal pour le faire par la suite reproduire on n'achete pas un bĂšbĂš de 3 mois on attend qu'il est 6 mois on voit plus ce que l'on achete d'autre part quand un chaton est jeune le souffle au coeur ne sentant pas toujours ,les vetos vous le diront j'avais eu un chiot il y a fort longtemps qui avait eu un souffle au coeur ils l'ont entendus vers 8 mois et la dame et le monsieur etaient cardiaques aussi !!!!!! du coup ils nous on foutu la paix ils sont tous morts ""les pauvres ""et j'en ai jamais eu d'autres !!!!!!!!!!!! Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites jane lavaux a Ă©critles conseilleurs ne sont pas toujours les payeursEXACT mais ils sont rĂ©alistes Parce que tu trouves que c'est rĂ©aliste de rembourser sans preuve de quoi que ce soit ???? Tu le fais toi ? Tu trouves normal de juger avec seulement un seul "son de cloche" ? et bien... pas moi ! Perso, j'Ă©lĂšve des chiens, pas des objets que je rembourse pour ne pas avoir d'ennuis, j'ai rien Ă  cacher. J'Ă©lĂšve avec la loi, pas avec des us et coutumes ! Il me semblait que moria avait vraiment donnĂ©e toutes les rĂ©ponses... et de toute façon, justement il faut ĂȘtre rĂ©aliste, la vente Ă  Ă©tĂ© maintenant conclue depuis plus de 30 jours, pourquoi le vĂ©to de l'acheteur n'a t il pas fait un certificat dĂšs la premiĂšre visite ? pourquoi n'est il pas dĂ©jĂ  entrĂ© en contact avec le vĂ©to de l'Ă©leveur ? ce qui lui est facile puisqu'il a le certificat vĂ©to du chaton et au moins le carnet de santĂ© enfin... je le redis, je rejoints moria... et ce que tu dis jane, tu dis bien ou tu rend le chaton et tu te fais une raison, ou tu perds tes 900 euros... pour le reste, Ă  la limite, tu crois que le vĂ©to actuel va faire un certificat sans "preuve", juste une Ă©coute" contre un confrĂšre ? c'est ça la rĂ©alitĂ© pour moi ! Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Cette personne est novice et sa se sent, il ne connait pas grand chosea l'Ă©levage et ne sais pas ou il va, ma fille non plus d'ailleurs, moi toutce que je sent dans cette histoire c'est qu'il veut du fric de cettepetite qui est malade et rien d'autre, pourquoi proposerait-il decasser 300€ sans que son vĂ©to voit la petite pour confirmer oucontredire l'examen de mon vĂ©to , je pense aussi qu'il a discuter avecson vĂ©to qui lui a dit probablement les mĂȘmes choses que mon vĂ©to,sinon il n'aurait pas casser le prix comme sa. Moi non plus je ne rendrais pas l'argent ainsi sans avoir ma rĂ©elle preuve. je comprends aussi le vendeur,mais cette politique de merde de dire je laferais piquer sa me mets hors de moiSij'ai dit 2 portĂ©es c'est qu'il en a eu 2 pour le moment et que sur la2Ă©me portĂ©es, il en ai restĂ© 1 sur 3 , et il a une autre chatte quidevrait avoir des bĂ©bĂ©s dans peu de temps le vĂ©to n'a pas contacter le vĂ©to du vendeur c'est qu'on sedonnait un dĂ©lais de rĂ©flexion,le problĂšme a bien Ă©tĂ© dĂ©tecter avantles 30 jours,car le RAR lui a Ă©tĂ© envoyĂ© pour expliquĂ© le problĂšmeavant ce tous les Ă©leveurs que je trouve sur le net vendent leurschatons vers 3 ou 4 mois, que ce soit en compagnie ,repro ou expos,quand je leurs Ă©crit ils disent que oui ils ont un chaton qui seravouĂ© aux expos, ou alors non qu'en repro, mais ils n' attendent pas quele chaton ai 6 mois pour le vendre,ou alors sa doit ĂȘtre trĂšs contre c'est a qui de proposer la contre expertise, qui paie cette contre expertise ?La protection juridique peut elle conseiller ? je vais voir tout cela a tĂȘte reposer avec avec ma fille et mon vĂ©to,elle n'est pasjuriste certes mais en connait un rayon sur l'Ă©levage car elle m'a ditdes choses que vous avez dĂ©jĂ  Ă©voquĂ© et conseillĂ©Merci de vos rĂ©ponses Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Soyons clair le vendeur non professionnel, donc non soumis aux vices cachĂ©s, a proposĂ© de rĂ©cupĂ©rer la chatte contre remboursement. En clair, c'est une proposition d'annulation de la vente, et c'est le maximum qu'ordonnerait un tribunal. Son vĂ©to a du lui dire exactement ce que m'a dit le mien aprĂšs l'annonce d'une espĂ©rance de vie d'un an maximum sur une chatonne Ă  moi "je ne peux pas me prononcer sans voir le chaton". Et dans ce cas, toute personne qui se soucie un minimum de ses chatons tente le maximum pour rĂ©cupĂ©rer le chaton en question et le faire voir par son propre vĂ©to. A savoir, dans mon cas, j'ai rĂ©cupĂ©rĂ© la chatonne une cure de 3 semaines d'antibiotiques a suffit Ă  stopper net l'Ă©volution de la maladie. Elle a 7 ans aujourd'hui, vit une vie paisible chez un particulier qui l'adore, et passe ses vacances dans une maison avec jardin. Et pourtant, la chatonne en question avait Ă©tĂ© vu par l'une des spĂ©cialistes nationales de l'imagerie vĂ©tĂ©rinaire. Sauf que l'autre spĂ©cialiste que mon vĂ©to a fait venir a pensĂ© Ă  quelque chose auquel la premiĂšre n'avait pas songĂ©. A 300km de distance, parfois...Ensuite, bien-sĂ»r, s'il est au black, on peut ĂȘtre mĂ©chant et faire pression, en signalant son cas Ă  la msa ce sont les seuls qui bougeront. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites j'ai eu le cas sur une petite elle est partie vers 3 mois et demi, le rappel Ă©tait fait . Ă  trois mois, les rappels sont faits sinon, il y a un hic la dame a emmenĂ© la chatte chez le veto pour la stĂ©riliser vers 6 mois et demi le vĂ©to adit souffle au coeur il a conseillĂ© une echographie donc Ă  ce moment elle appelle en me disant que le vĂ©to qui est un itinĂ©rant fera l'echo ds une semaine je lui dis qu'on allait voir aprĂšs les rĂ©sultats bien sĂ»r, j'ai eu droit au prix exhorbitant que le vĂ©to lui demandait j'ai senti que cela allait virer tres mal pour moi, et qu'il fallait que je mette la main au porte monnaie donc, j'ai dit Ă  cette dame que je lui proposĂ© de reprendre la petite et de la rembourser intĂ©gralement+ prix de l'Ă©cho lĂ , elle refiuse rĂ©sultat de l'Ă©cho par le vĂ©to , j'ai demandĂ© Ă  avoir le document elle est jeune, son coeur est en parfaite santĂ©, il lui faut encore quelues semaines en fait pas de souffle, paniquĂ©e par le vĂ©to, stress etc... j'en ai Ă©tĂ© pour le prix de la stĂ©rilisation bien assaisonnĂ© une semaine plus tard par un vĂ©to qui ne sait dire qu'une chose" les Ă©leveurs vendent des animaux malades c'est sĂ»r, j'ai une aiutre cliente qui a chopĂ© la teigne chez lui le chat Ă©tait achetĂ© depuis 6 mois et il aurait dĂ©clarĂ© la teigne aprĂšs une castration chez lui je n'ai jamais eu le moindre problĂšme de teigne ni de gale, je prĂ©cise blu mon mĂąle est arrivĂ© chez moi vers ses huit mois je ne pense pas qu'il ait Ă©tĂ© tres choyĂ© , voir maltraitĂ© hĂ©, oui, parfois les femelles persannes ne sont pas de bonnes mamans et il faut bien que les petits aient des biberons Ă  deux pattes pour les aider Ă  se dĂ©velopper autant dire que vu la personne qui a eu 2 portĂ©es et a tout revendu , mĂȘme des femeles gestantes bref blu a un souffle il a 3 ans passĂ© et il vit sa vie tranquille, il saillie en plus il a un probleme de nez, bref, ca n'arrange rien de nombreuse personne et animaux ont des souffles au coeur moi par exemple et je vis sans soucis il faut attendre l'age adulte pour Ă©tablir le niveau de gravitĂ© de l'animal et je suis dĂ©solĂ©e mais la seule solution est le remboursement du chat mais on ne le garde pas le chaton a dĂ» avoir un certificat vetĂ©rinaire au moment de la vente mon vĂ©to les ausculte ds tous les sens, mais on est pas Ă  l'abri d'une malformation sur un chaton si jeune je suis navrĂ©e pour ce petit chaton il faut aussi savoir que les gens n'aime pas prendre les chatons qui ont plus de 4 mois, et pourtant, il est souhaitable autant pour le petit que pour l'achateur les compagnies partent souvent rapidement, les plus jolis restent plus longtemps les plus chers aussi je dis toujours Ă  mes acheteurs que je ne garantis pas contre le cancer il est aussi vrai que les gens nous contactent le plus souvent lorsque ca va mal et que l'argent arrive tres vite sur le tapis mon ressenti est que vous n'avez pas de chance pour ce chaton, cala s'arrangera peut ĂȘtre, il ne faut pas dramatiser Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites ça je mets un bĂ©mol car ça reviens souvent mais personnellement , je vends mes chats presque toujours aprĂšs 4 mois et SI il y a de la demande moi la premiĂšre qui prĂ©fĂšre des chats plus agĂ©s Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites oui, comme je le dis aussi, les chatons sont bien mieux Ă©quilibrĂ©s quand ils partent Ă  plus de 4 mois c'est de l'antropomorphisme , je suis pas sĂ»r eni de l'ortho , ni du sens, quand on prend un animal pour son enfant, qu'on espĂšre qu'il vous adorera alors que le chat reste le seul maĂźtre de la maison et des ses habitants Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites MaĂźtre, non. Juste chat qui vit dans un territoire peuplĂ© aussi avec d'autres espĂšces, dont certaines sont des proies potentielles, d'autres des prĂ©dateurs Ă  redouter, et les derniers, juste des individus qu'on croise. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites quand je regarde les miens, je me dis que je suis plus chezmoi, des fois, j'ai Ă  peine la place ds le lit Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Les miens n'ont pas accĂšs aux chambres... Ca limite. Et mes enfants n'ont pas souvent accĂšs Ă  la piĂšce des chats. Question de "chacun chez soi". Ca prĂ©serve ma vie de famille. Mais lĂ  n'est pas le sujet de ce fil, celĂ  dit. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites moi mon lit , il n'y a que divine qui rĂ©siste j'ai tendance Ă  les envoyer valdinguer Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites boucle d'or a Ă©critj'ai eu le cas sur une petiteelle est partie vers 3 mois et demi, le rappel Ă©tait fait . Ă  trois mois, les rappels sont faits sinon, il y a un hicla dame a emmenĂ© la chatte chez le veto pour la stĂ©riliser vers 6 mois et demile vĂ©to adit souffle au coeuril a conseillĂ© une echographiedonc Ă  ce moment elle appelle en me disant que le vĂ©to qui est un itinĂ©rant fera l'echo ds une semaineje lui dis qu'on allait voir aprĂšs les rĂ©sultatsbien sĂ»r, j'ai eu droit au prix exhorbitant que le vĂ©to lui demandaitj'ai senti que cela allait virer tres mal pour moi, et qu'il fallait que je mette la main au porte monnaiedonc, j'ai dit Ă  cette dame que je lui proposĂ© de reprendre la petite et de la rembourser intĂ©gralement+ prix de l'Ă©cholĂ , elle refiuse rĂ©sultat de l'Ă©cho par le vĂ©to , j'ai demandĂ© Ă  avoir le documentelle est jeune, son coeur est en parfaite santĂ©, il lui faut encore quelues semaines en fait pas de souffle, paniquĂ©e par le vĂ©to, stress etc...j'en ai Ă©tĂ© pour le prix de la stĂ©rilisation bien assaisonnĂ© une semaine plus tard par un vĂ©to qui ne sait dire qu'une chose" les Ă©leveurs vendent des animaux maladesc'est sĂ»r, j'ai une aiutre cliente qui a chopĂ© la teigne chez luile chat Ă©tait achetĂ© depuis 6 mois et il aurait dĂ©clarĂ© la teigne aprĂšs une castration chez luije n'ai jamais eu le moindre problĂšme de teigne ni de gale, je prĂ©cise blu mon mĂąle est arrivĂ© chez moi vers ses huit moisje ne pense pas qu'il ait Ă©tĂ© tres choyĂ© , voir maltraitĂ©hĂ©, oui, parfois les femelles persannes ne sont pas de bonnes mamans et il faut bien que les petits aient des biberons Ă  deux pattes pour les aider Ă  se dĂ©velopperautant dire que vu la personne qui a eu 2 portĂ©es et a tout revendu , mĂȘme des femeles gestantes bref blu a un souffleil a 3 ans passĂ© et il vit sa vie tranquille, il saillie en plus il a un probleme de nez, bref, ca n'arrange riende nombreuse personne et animaux ont des souffles au coeurmoi par exemple et je vis sans soucisil faut attendre l'age adulte pour Ă©tablir le niveau de gravitĂ© de l'animalet je suis dĂ©solĂ©e mais la seule solution est le remboursement du chat mais on ne le garde pasle chaton a dĂ» avoir un certificat vetĂ©rinaire au moment de la vente mon vĂ©to les ausculte ds tous les sens, mais on est pas Ă  l'abri d'une malformation sur un chaton si jeuneje suis navrĂ©e pour ce petit chatonil faut aussi savoir que les gens n'aime pas prendre les chatons qui ont plus de 4 mois, et pourtant, il est souhaitable autant pour le petit que pour l'achateurles compagnies partent souvent rapidement, les plus jolis restent plus longtempsles plus chers aussije dis toujours Ă  mes acheteurs que je ne garantis pas contre le cancer il est aussi vrai que les gens nous contactent le plus souvent lorsque ca va mal et que l'argent arrive tres vite sur le tapismon ressenti est que vous n'avez pas de chance pour ce chaton, cala s'arrangera peut ĂȘtre, il ne faut pas dramatiserOuais et bien la vĂ©to a dit pas pas de portĂ©es avec cette petite, je ne comprends plus!!! bon je sais que pour une chatte a l'accouchement il y a des risque mais toi NadĂšge ton matou reproduit,il peut donc donner son problĂšme a ses descendants? sauf je suppose si ce n'est pas gĂ©nĂ©tique .De toute façon un chaton cardiaque quand le vendeur le sait comme dans le cas de cette petite chatonne,si ma fille lui redonne il ne pourra pas la revendre ? je suppose qu'il sera obliger de repasser chez son vĂ©to pour un bilan de santĂ© et fournir ce document au futur acquĂ©reur ?de toute façon il ne veut pas la garder car pas les finances pour l'entretenir, moi je serais prĂȘt a la garder ,mais faut pas qu'il exagĂšre dans le prix non plus, si toute fois je dĂ©sirerais la garder combien puis je lui proposer ? car sa me fends le cƓur de savoir ce qui lui sera rĂ©servĂ© car il n'a pas de sentiments, puis je lui proposer une certaine sommes et combien ? Merci Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Je dirais, compte tenu des circonstances, que 250/300 euros est dĂ©jĂ  bien payĂ©. Perso, une chatte malade, je donne si j'ai besoin de m'en sĂ©parer pour cause de manque de place ou de mĂ©sentente grave entre mes chats. Mais bon, faut parfois transiger et mettre sa fiertĂ© dans sa poche, pour la paix des Ăąmes. Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites InvitĂ© exact,on partage la poire en deux Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Oui c'est ce que tu m'avais dit plus haut j'avais oublier c'est vrai ,mais je trouve que pour une chatonne qui aura probablement besoin de soins onĂ©reux sa fait chĂšre quand mĂȘme Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Pourquoi est -ce que ça couterait cher entraitement ? J ' ai une caniche naine qui a un grave problĂ©me cardiaque , elle pĂ©te le feu et elle n ' a aucun traitement .Qui vous dit que cette petite chatte n ' aura pas une vie correcte ? Les VĂ©tos . Pouquoi ? Pour vous tirer le maximum d ' argent . Si elle va bien , fichez lui la paix et laisser la vivre tranquillement .Si c ' est parce qu 'elle ne pourra pas reproduire que ça vous embĂ©te et bien fallait l ' acheter chez un Ă©leveur correct , et de toute façon quand on veut un animal pour la repro ou les expos il faut le prendre au minilmum Ă  8 mois au moins comme ça on sait ce qu 'on achĂ©te , ca Ă©vite les litiges qui n ' en finissent pas . Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites A dire vrai, le fond de ma pensĂ©e, c'est que quand on achĂšte un animal pour la reproduction, on ne peut jamais ĂȘtre sĂ»r Ă  100% que l'animal pourra reproduire c'est un risque que l'on prend. C'est pareil quand on choisit de garder un tel ou une telle sur une portĂ©e. Pourquoi croyez-vous que je ne stĂ©rilise la mĂšre qu'une fois que la fille a eu une portĂ©e? Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites Myriam, ne me parlez ainsi , si je dit cher c'est que sur le net j'ai lu qu'il fallait passer une Ă©chocardiographie tous les ans + traitements s'il y avait besoin,mais ma fille n'en a pas encore discutĂ© avec le vĂ©to car pour le moment on est au stade de rĂ©flexion, et un Ă©leveur ne dira pas attentez que le chaton ai 8 mois, 4 mois oui mais pas plus ils se font rare, comme je le disais plus haut ils disent que tel ou tels chatons sera vouĂ© a l'expo ou a la repro,comment le savent t'ils alors s'ils n'attendent pas 8 mois, je pense que c'est l'expĂ©rience qui fait que , vous savez quand on voit un animal qui a le profil qui plait et que les parents ont apparemment une bonne lignĂ©e car la aussi la photocopie des pĂ©digrĂ©es des parents a Ă©tĂ© envoyĂ©,donc la confiance Ă©tait la sa compte tout de mĂȘme la lignĂ©e ,que cette personne soit dĂ©butante ou pro de toute façon sa peut arrivĂ© a tout le monde car sur le forum pas beaucoup d'Ă©leveur vendent leurs animaux a un Ăąge cette petite ne reproduit pas c'est pas un soucis, elle est craquante et mĂ©rite de vivre Partager ce message Lien Ă  poster Partager sur d’autres sites FiĂšvreet hypothermie. On considĂšre que le chat a de la fiĂšvre lorsque sa tempĂ©rature corporelle est supĂ©rieure Ă  39°C. Si elle est infĂ©rieure Ă  38°C, on est en prĂ©sence d’une hypothermie. Sa tempĂ©rature n’est donc normale que si elle se situe entre 38 et 39°C, elle est idĂ©ale Ă  38,5°C. Il en est de mĂȘme pour le chaton.
Les thĂšmes abordĂ©s DĂ©finition de l'insuffisance cardiaque du chatSymptĂŽmes de l'insuffisance cardiaque du chatDiagnostic de l'insuffisance cardiaque chez le chatTraitement de l'insuffisance cardiaque chez le chatAlimentation du chat en insuffisance cardiaqueBoutique d'accessoires pour le chat et le chienSujets en lien avec l'insuffisance cardiaque chez le chatProtĂ©gez la santĂ© de votre chat Mon chat a du mal Ă  respirer ! Il est toujours fatiguĂ© et tousse beaucoup ! Mon chat perd souvent connaissance ! Ces diffĂ©rents symptĂŽmes peuvent ĂȘtre le signe d’une insuffisance cardiaque
 DĂ©couvrez nos conseils vĂ©tĂ©rinaires illustrĂ©s et des rĂ©ponses aux questions que vous vous posez sur cette affection du cƓur chez le chat
 DĂ©finition de l’insuffisance cardiaque du chat L’insuffisance cardiaque peut avoir diverses causes, mais on la retrouve frĂ©quemment chez le chat ĂągĂ©. Elle peut concerner le cƓur dans sa totalitĂ© ou seulement l’une de ses parties droite ou gauche. Le cƓur du chat possĂšde un rĂŽle de pompe. À chaque contraction, il Ă©jecte du sang chargĂ© en oxygĂšne vers les muscles et les organes 1. A chaque relĂąchement, il se remplit du sang chargĂ© en gaz carbonique provenant des mĂȘmes organes 2. L’oxygĂ©nation du sang est assurĂ©e par les poumons. L’insuffisance cardiaque se dĂ©finit par une dĂ©faillance du cƓur qui n’est plus capable de pomper suffisamment de sang pour rĂ©pondre aux besoins de l’organisme apporter de l’oxygĂšne au corps du chat. SymptĂŽmes de l’insuffisance cardiaque du chat On observe les principaux symptĂŽmes suivants chez le chat ‱ De la fatigue Ă  l’effort puis au repos. ‱ De la toux. ‱ Une respiration irrĂ©guliĂšre. ‱ Parfois des syncopes des pertes de connaissance soudaine et brĂšve due Ă  une baisse brutal du dĂ©bit sanguin cĂ©rĂ©bral. Les fortes chaleurs aggravent les symptĂŽmes. L’insuffisance cardiaque est Ă©volutive chez le chat et se dĂ©compose en diffĂ©rents stades ‱ Stade 1 il n’existe pas de symptĂŽme. ‱ Stade 2 le chat supporte mal l’effort. ‱ Stade 3 le chat est presque normal au repos, mais ne peut faire aucun effort. ‱ Stade 4 tous les symptĂŽmes sont prĂ©sents, mĂȘme au repos. Diagnostic de l’insuffisance cardiaque chez le chat Le vĂ©tĂ©rinaire Ă©tablit son diagnostic grĂące aux symptĂŽmes rapportĂ©s par le propriĂ©taire du chat. Au stade 1, sans symptĂŽme, un souffle peut ĂȘtre entendu Ă  l’auscultation. Le diagnostic est affinĂ© grĂące Ă  des examens complĂ©mentaires spĂ©cifiques une radiographie thoracique, une Ă©chographie cardiaque, un Ă©lectrocardiogramme. Traitement de l’insuffisance cardiaque chez le chat Le traitement de l’insuffisance cardiaque associe Ă  la fois des mesures hygiĂ©niques et diĂ©tĂ©tiques, ainsi qu’un traitement mĂ©dicamenteux. Il vise Ă  soulager la charge cardiaque. On veillera notamment au dĂ©but Ă  limiter les efforts intenses jeux, courses puis Ă  respecter le rythme du chat. Des aliments diĂ©tĂ©tiques spĂ©cifiques sont disponibles chez tous les vĂ©tĂ©rinaires. La restriction en sel constitue, en partie, l’un des Ă©lĂ©ments Ă  prendre en considĂ©ration. Le chat peut boire Ă  volontĂ©. Le traitement mĂ©dicamenteux varie en fonction du stade de l’insuffisance cardiaque et doit ĂȘtre administrĂ© Ă  vie. Stade final de l’insuffisance cardiaque chez le chat Le stade final se manifeste par un ƓdĂšme pulmonaire les poumons du chat se chargent de liquide. Il est important de le savoir, afin d’en reconnaĂźtre les Ă©ventuelles manifestations ‱ De la toux. ‱ Une dĂ©tresse respiratoire intense. ‱ Une cyanose des muqueuses qui prennent une coloration bleu-mauve suite Ă  une mauvaise oxygĂ©nation de l’organisme. ‱ Eventuellement de la mousse Ă  la commissure des lĂšvres. Ce stade constitue une urgence vĂ©tĂ©rinaire. Le pronostic est alors sombre. Des soins attentifs, associĂ©s Ă  des visites vĂ©tĂ©rinaires rĂ©guliĂšres, dĂšs la connaissance du diagnostic, constituent un gage d’optimisation du traitement et donc un atout pour le chat. Alimentation du chat en insuffisance cardiaque Des aliments diĂ©tĂ©tiques sont adaptĂ©s aux besoins du chat souffrant d’insuffisance cardiaque. Il s’agit d’aliments thĂ©rapeutiques. Un aliment thĂ©rapeutique fait partie intĂ©grante du traitement de votre chat. Celui-ci est prescrit par votre vĂ©tĂ©rinaire qui aura prĂ©alablement diagnostiquĂ© cette maladie. En fonction du stade de l’insuffisance cardiaque que votre vĂ©tĂ©rinaire aura Ă©tabli grĂące aux examens complĂ©mentaires rĂ©alisĂ©s, l’alimentation thĂ©rapeutique peut avoir un impact direct sur le mieux-ĂȘtre de votre chat. C’est pourquoi il est important de suivre rigoureusement les consignes de votre vĂ©tĂ©rinaire. Boutique d’accessoires pour le chat et le chien Sur nous vous proposons des accessoires stylĂ©s soigneusement sĂ©lectionnĂ©s par un vĂ©tĂ©rinaire comportementaliste pour le bien-ĂȘtre de votre chat ou de votre chien. Accessoires stylĂ©s pour votre chat Sujets en lien avec l’insuffisance cardiaque chez le chat ƒdĂšme aigu du poumon chez le chat Radiographie et Ă©chographie chez le chat ProtĂ©gez la santĂ© de votre chat Pour protĂ©ger votre chat dans n’importe quelle situation, Catedog vous conseille d’opter pour une assurance santĂ©. Catedog vous recommande SantĂ©Vet, numĂ©ro 1 de l’assurance santĂ© animale Vous vous posez une question sur l’insuffisance cardiaque chez le chat ? N’hĂ©sitez pas Ă  vous tourner vers votre vĂ©tĂ©rinaire, le professionnel de la santĂ© de votre chat đŸ± Docteur Laurence DilliĂšre Lesseur, VĂ©tĂ©rinaire Comportementaliste DiplĂŽmĂ©e de l’École Nationale VĂ©tĂ©rinaire d’Alfort, titulaire du DiplĂŽme Inter-Ecoles de VĂ©tĂ©rinaire Comportementaliste et cofondatrice du site 👍 Pensez Ă  informer votre entourage en partageant cet article facile Ă  comprendre grĂące aux photos et illustrations 👍 Donnez votre avis
Ona diagnostiquĂ© un souffle au coeur Ă  ma minette il y a environ 2 ans et elle se porte bien sans traitement, elle a 5 ans. Les chats peuvent vivre avec un souffle au coeur et mĂȘme les humains. Je pense que ça dĂ©pend aussi du stade du souffle. Je ne suis pas vĂ©to, et l'Ă©cho qu'il lui fera permettera de savoir si c est grave ou pas.
Par Horses .. 2010-12-04 234717Bonjours , je suis aller faire le tchecope pour mon nouveau chat.. Puis mon veterinaire ma dit que mon chat avais le souffle au coeur ! Mon amie ma dit que cetais courrent chez les chats , Est ce que le votre en fait puis est ce que a dejas occasioner des problemes cher votre compagnion ? Simple information ! Merci d ' avance Par VieDeChien 2010-12-09 162332Je n'ai pas connu d'animaux avec un souffle au coeur mais bien des personnes en ont sans que ce ne soit grave pour Horses .. 2010-12-13 214136Meerci Parce que sa me fait un peu peur parce que c ' est un chat que j'ai recuperer de dehors et il est hyper nerveux pour des petit rien completement niesseux .. Defois jai peur de lui faire faire une crise sur le champ Par JenGt 2010-12-18 090214J'ai sauvĂ© un chaton de 2 jours. Je l'ai trouvĂ© complĂštement gelĂ© et Ă©tait presque mort. Finalement on a rĂ©ussi Ă  la sauver et maintenant elle est rendu Ă  2 mois et on voit qu'elle a un problĂšme respiratoire! Ça ne l'empĂȘche pas de bouger, je vais la faire examiner par le vet quand je vais aller la faire dĂ©griffer Par Horses .. 2010-12-18 230126Wow c'est vraiment cool que vous avez reussi a le sauvĂ© Nous aussi on a sauver mon chat ! Car cetais auparravent un chat errant Mes c'est un ange sur 4pattes sa c'est sure Lesouffle au cu0153ur ou souffle cardiaque est liĂ© Ă  l’existence de turbulences survenant lors de la circulation du sang vers le cu0153ur et tĂ©moigne d’une insuffisance de fermeture des valves mitrales. Il se traduit par la survenue d’un bruit anormal lors de l’auscultation cardiaque.. mais encore, Qu’est-ce qu’un souffle au cƓur chez l’adulte ? Forum Futura-SantĂ© les forums de votre santĂ© SantĂ© et mĂ©decine gĂ©nĂ©rale comment nourrir un chat malade  RĂ©pondre Ă  la discussion Affichage des rĂ©sultats 1 Ă  6 sur 6 19/03/2007, 20h03 1 calodisir comment nourrir un chat malade - bonjour a vous tous. pouvez vous me donner des conseils . Mon chat,sirius ,agĂ© de 13 ans souffre depuis quelques jours d'insuffissance rĂ©nalchronique,d'anĂ©mie et d'un souffle au coeur cela fait beaucoup! il a subit 2 perfs ,il semble a present bien rehydratĂ© ,mais il n'accepte pas les croquettes specialement consue pour cette maladie ,alors je suis obligĂ©e de les reduirent en bouillie et de le forcer a les manger . car il a faim mais boude cet aliment. je melange bien,un peu de poisson ou du poulet il adorea ses croquettes,mais cela lui est defendu. la question ,avez vous deja rencontrĂ© se probleme ,ou quels aliments peut on donner pour cet maladie autr que les croquettes. - 19/03/2007, 22h03 2 Effie Re comment nourrir un chat malade Demande Ă  ton vĂ©to s'il a des boĂźtes adaptĂ©es Ă  son rĂ©gime, si ton chat est un peu gourmant.... tu peux aussi faire un mĂ©lange boĂźte/croquettes. Tu peux aussi essayer de donner du goĂ»t Ă  ses croquettes broyĂ©es avec des sardines en boĂźte comme ça a pas mal de goĂ»t, tu peux en mettre trĂšs peu donc ne pas trop modifier son rĂ©gime. Tu peux aussi mettre le jus de thon nature en boĂźte et toi tu mange le thon!, un peu de l'huile de sardine s'il a le droit,.... 19/03/2007, 22h35 3 calodisir Re comment nourrir un chat malade merci du conseil ,je vais essayer avec le jus de thon,qui masquera l'odeur desagreable des croquettes . 20/03/2007, 11h16 4 Re comment nourrir un chat malade bonjour, avez-vous posĂ© la question au vĂ©to? Il me semble qu'avec des problĂšmes de reins on prĂ©conise un rĂ©gime sans sel ou en tout cas le moins de sel possible. Les croquette classique sont Ă  proscrire, car trĂšs salĂ©s, quant au jus de thon...il me semble que c'est trĂšs salĂ©. J'ai eu un chien qui avait des problĂšmes de rins il y a longtemps et le vĂ©to avait dit de bannir le sel, mais un chat est plus difficile qu'un chien, et en plus le sel est un exhausteurorthographe? de goĂ»t alors... Le vĂ©to doit pouvoir vous donner une astuce pour rendre ses croquettes de rĂ©gime plus appĂ©tissants au nez de votre chat,... peut-ĂȘtre du jus de viande ou fĂ»met de poisson cuit sans sel? Celui qui ne tente rien, n'a rien! Aujourd'hui A voir en vidĂ©o sur Futura 21/03/2007, 08h35 5 calodisir Re comment nourrir un chat malade bonjour ,merci pour ses conseils. en fin de compte j'ai demandĂ© au veto des boites de patĂ©s pour probleme rĂ©naux ,pour voir si cela tentait mon chat et heureusement il a l'air de les apprecier . enfin car je peut vous dire que quand un chat n'aime pas meme si il a faim et bien il prefere jeuner, merci encore 15/07/2010, 00h36 6 canaviolet Re comment nourrir un chat malade bonjour Mon petit chaton de 2mois fait des convulsion bave et miaule depuis cette apres midi hier il etait tres faible et aujourd'hui fait des convulsion il fait crise sur crise. etant encore chez mes parent en n'eyant pas la possibilitĂ© de payer un vecterinaire je ne sais pas quoi faire je l'aime tant... merci j attend votre reponse Sur le mĂȘme sujet Discussions similaires RĂ©ponses 23 Dernier message 17/08/2010, 21h12 RĂ©ponses 34 Dernier message 12/05/2007, 21h13 Chat Malade Par laetitiacar dans le forum SantĂ© et mĂ©decine gĂ©nĂ©rale RĂ©ponses 1 Dernier message 29/05/2006, 15h06 chat malade? Par ghis dans le forum SantĂ© et mĂ©decine gĂ©nĂ©rale RĂ©ponses 1 Dernier message 07/05/2006, 12h22 Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 01h00. DĂ©finitiondu souffle cardiaque chez le chat. Le souffle au coeur est dĂ©tectĂ© Ă  l'aide d'un stĂ©thoscope. Il peut ĂȘtre de gravitĂ© variable pour le chat et on l'Ă©value sur une Ă©chelle allant de 1 Ă  6 : 1 Ă©tant le degrĂ© de gravitĂ© le plus faible et 6 le Derniers sujets» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 0919» anthropomorphisme , vos avis ?par suerte Sam 24 Nov 2018, 1046» bĂ©tises de vos chiens ,par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 2357» HĂ©catombe d'une partie de chasse!par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 2352» Amateur de Patoupar Manouche Ven 23 Nov 2018, 2323» les grimaceries de vos chienspar amiedesbĂȘtes Ven 23 Nov 2018, 2030» problĂšme plaie chirurgicalepar Manouche Ven 23 Nov 2018, 1756» dur dur d"etre un chien par essenssis Ven 23 Nov 2018, 1345» Les gilets jaunespar Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 2158» Ash le chien louppar Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 2144» PrĂ©sentation. par ancien Jeu 22 Nov 2018, 2114» Garde chiot. par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 1623StatistiquesNous avons 26536 membres enregistrĂ©sL'utilisateur enregistrĂ© le plus rĂ©cent est LoutarieNos membres ont postĂ© un total de 1445876 messages dans 59018 sujetsLes posteurs les plus actifs de la semaineAucun utilisateur souffle au coeur-bonjour a tousvoilĂ  j'ai acquis depuis 15 jours une chienne cane corso achetĂ©e chez un Ă©leveur qui ne m'a pas prĂ©venue qu'elle avait un souffle au fait lorsque nous avons visitĂ© son Ă©levage une chienne est venue vers nous etle coup de cƓur c'Ă©tait elle qui devait faire partie de notre sur le coup de l'Ă©motion nous l'avons payĂ©e et Ă  qui nous avons demandĂ© tous les conseils nous a bien dit qu'elle Ă©tait en trĂšs bonne santĂ© et qu'elle ne prĂ©sentait pas de est vrai que dans cette histoire un certificat mĂ©dical dĂ©montrait le problĂšme mais nous ne l'avons pas regardĂ© lors de la vente et bien sĂ»r l'Ă©leveur s'est bien gardĂ© de nous le nous ne savons pas quoi faire ; de toute façon pas question de la rendre mais nous estimons qu'il y a eu vice cachĂ© et qu'une indemnisation devait nous ĂȘtre accordĂ©e de la part de cette personne pour le moins tous je vous demande conseilMERCI Re souffle au coeur pamina66 Lun 09 FĂ©v 2015, 1521C'est un peu ennuyeux si c'Ă©tait mentionnĂ© sur le certificat mĂ©dical obligatoire. Re souffle au coeur Smellycoco Lun 09 FĂ©v 2015, 1541Y'a Ă©crit quoi sur le certificat veto? Un souffle chez le chiot peut ĂȘtre physiologique pendant la croissance comme annonciateur d'une pathologie cardiaque, plus ou moins lourde, il faut faire des investigations mĂ©dicales plus poussĂ©es pour Ă©leveur consciencieux prendrait les examens Ă©cho, Doppler par ex en charge, aprĂšs je pense qu'il n'y a rien d'obligatoire, le souffle n'est pas listĂ© dans les tares rĂ©dhibitoires, et c'Ă©tait Ă©crit noir sur blanc, il n'a donc rien cachĂ©, c'est Ă  vous de regarder les papiers avant l'achat.....Je comprends ton inquiĂ©tude mais c'est peut-ĂȘtre rien du tout, faut pas s'affoler avant d'en savoir plus. Re souffle au coeur Taysa26 Lun 09 FĂ©v 2015, 1548Smellycoco a bien resumer ! Un souffle au coeur peut apparaitre lors de la croissance puis disparaitre. J'ai eu le cas avec iana. L'echo ne m'a pas couter tres cher, 80€ environ, et je le fais toujours pour mes chiens destiner au sport de toute maniere. Si c'etait marquer tu ne peux rien y faire Re souffle au coeur pamina66 Lun 09 FĂ©v 2015, 1554La question de Jalane portait uniquement sur l'indemnisation. C'est donc assez mal parti si le certificat mentionnait le problĂšme. Re souffle au coeur Hamy31 Lun 09 FĂ©v 2015, 1619Pour moi l'Ă©leveur est pas trĂšs honnĂȘte mais pas en tord, vous aviez cas regarder le certificat Re souffle au coeur Smellycoco Lun 09 FĂ©v 2015, 1642"Pas en tort", Ă©thiquement parlant si qd mĂȘme....un bon Ă©leveur mentionnerait le problĂšme de vive voix en plus du certificat et en cas de souffle peut proposer de participer aux investigations veto, un marchand de chiens a dĂ©jĂ  moins de scrupules...Au niveau de loi, il risque pas grand-chose, la pathologie Ă©tait le danger d'acheter au coup de cƓur, chez le 1er Ă©leveur venu, je dis pas que c'est le cas ici mais ça y ressemble...Y'a un grade Ă©crit sur le certificat concernant ce souffle? souffle au coeur jalane Mar 10 FĂ©v 2015, 1449Hamy31 a Ă©critPour moi l'Ă©leveur est pas trĂšs honnĂȘte mais pas en tord, vous aviez cas regarder le certificat oui je sais soufle au coeur jalane Mar 10 FĂ©v 2015, 1452Smellycoco a Ă©crit"Pas en tort", Ă©thiquement parlant si qd mĂȘme....un bon Ă©leveur mentionnerait le problĂšme de vive voix en plus du certificat et en cas de souffle peut proposer de participer aux investigations veto, un marchand de chiens a dĂ©jĂ  moins de scrupules...Au niveau de loi, il risque pas grand-chose, la pathologie Ă©tait le danger d'acheter au coup de cƓur, chez le 1er Ă©leveur venu, je dis pas que c'est le cas ici mais ça y ressemble...Y'a un grade Ă©crit sur le certificat concernant ce souffle?NON il n'y avait pas de grade juste "souffle au cƓur"c notre vĂ©to qui a vu le problĂšme mais je ne sais pas le gradeil faut que je me renseigne Re souffle au coeur cahuete Mar 10 FĂ©v 2015, 2109Grave ou pas, difficile de vous dire!Il y a en effet des souffles chez le chiots qui disparaissent rapidement!Il y a aussi des souffles chez le chiot liĂ© Ă  des maladies cardiaques et congĂ©nitales! Le mieux serait d'aller faire une Ă©chocardiographie pour savoir ce qu'il en est si ce souffle persiste, ça peut ne pas ĂȘtre grave comme ĂȘtre trĂšs grave et nĂ©cessiter rapidement une opĂ©ration, ça dĂ©pend et cette info, c'est pas sur un forum que tu la trouveras! Re souffle au coeur Ange-Noir Mer 11 FĂ©v 2015, 0031je te conseille vivement l'echocardio et le doppler c'est pas si cher payer 80€ en rapport au consĂ©quences Ă©ventuelle. j'ai eu exactement le mĂȘme problĂšme sur mon premier amstaff et a 6 mois il a fait une ascite Ă©panchement du liquide pĂ©ricardique dans l'abdomen je l'ai fait euthanasier pour ne pas le voir souffrir il lui rester peut de temps a vivre. ne t'inquiĂšte ce cas extrĂȘme est rare chez les chiots mais il a fallut que ca me tombe dessus j'ai payer le chien le prix fort alors qu'il m'avait dit qu'il avait un souffle au cƓur il aurait du me faire un prix si il avait Ă©tait honnĂȘte une fois le chien dĂ©cĂ©dĂ© je lui en rend compte lui expliquant que je ne le met pas en tors et lui demande un autres chiot, il m'en propose un autre tout blanc plus de 80% de blanc = problĂšme Ă©ventuel audition , vision... et encore il a fallut que je nĂ©gocie ... bref il m'a prit pour un idiot. j'ai prĂ©fĂ©rer changer d'Ă©levage et payer le prix fort ailleurs chez des gens plus compĂ©tant aprĂšs renseignement avec une amie ca pour dire si le chien prĂ©sente un souffle stipuler sur les doc a l'achat tu peux demander un rabais du prix a ton Ă©leveur, sauf pour ton cas car tu as dĂ©jĂ  payer la totalitĂ© a moins que ton Ă©leveur soit trĂšs conciliant et veuille bien entendre ton mĂ©contentement ce dont je doute car pour beaucoup les chiens sont de l'argent plus qu'une passion heureusement tous ne sont pas comme ca quand mĂȘme . et ne compte pas sur la justice non plus ca te coutera trĂšs cher pour rien car tu y perdra plus que ce que tu ne gagnera si tu gagne. voila dsl et bon courage a toi. amicalement. 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